众军士喝令韩童等人跪下，那几个部落首领心中惶恐，扑通一声就跪了下来，唯独韩童依旧傲然而立，全不把杨鹏放在眼里。众军士大怒，便要动手。杨鹏挥手道：“罢了，都退下！”众军士躬身退了下去。
杨鹏对那几个西山野川诸部的首领道：“你们为何要造反？”几个首领互望了一眼，领头的那个道：“我们本不敢造反，不过韩童相公对我们有大恩，他要我们造反，我们不能不造反！”韩童冲杨鹏大声道：“你也不用为难他们，这件事都是我逼他们干的，要杀要剐尽管冲我来！”几个首领感动不已，又羞愧不已。
孙偓怒喝道：“大胆！胆敢对燕王如此无礼！”韩童瞥了杨鹏一眼，愤怒地道：“什么燕王，不过是个忘恩负义的乱臣贼子罢了！”孙偓霍然而起，又要喝骂。杨鹏却阻止了他：“孙将军坐下，不必激动。”孙偓见杨鹏如此说，也只好坐了回去。
杨鹏问韩童：“宋庭凭什么要我效忠？”韩童瞪眼道：“忠于君父乃为人之道，你居然问我为何要效忠！简直岂有此理！”杨鹏笑道：“忠于君王是儒家之道，并非为人之道。”韩童气愤地道：“儒家之道便是天地至理，就是为人之道！”
杨鹏感觉此人被儒家思想毒害极深，三言两语肯定是说不通的，于是问道：“既如此说，我倒要问问，迫害了孤儿寡母的主人，又夺取了主人的江山，这是什么道？”韩童一呃，他学识渊博，自然知道赵家的江山是从柴家孤儿寡母的手上夺来的，这一点实在是很不光彩。要说君王失德而失去天命，因而赵家才可以取而代之，可是那孤儿寡母谁都没有任何失德的地方，而且对于当时身为重臣的赵匡胤可以说十分信赖依靠，没有对不起他的地方，因此这一点显然是说不通的。韩童皱起眉头，一时之间不知该说什么才好。
杨鹏道：“赵家之前是柴家，柴家之前又是哪一家？以此类推，按照你们儒家的道理，究竟该效忠于哪一姓，你自己清楚吗？”
韩童皱眉道：“天命转换那也是无可奈何的事情！”
杨鹏嘲弄一笑，“天命？谁听到老天说话了，这所谓的天命无非是你们儒家为造反者捏造出来的企图自圆其说的玩意儿罢了！儒家思想既要奴役百姓不让百姓反对统治者，却又要为统治者的造反找寻理由，于是天命这套玩意儿便应运而生了。天命，不就是统治者和你们这些儒生一天到晚挂在嘴边上的玩意儿吗，谁听见过了？要真有所谓的天命，那也只能是民心，只要老百姓不高兴了，那就是天命转移了，统治者就该去死了！赵