们不知他葫芦里卖的什么药，一时不知如何回应，任城王拓跋澄说：“陛下继承几代累积下来的大业，拥有中原，如今出动大军，讨伐还没有臣服的敌人，却得到成汤姬发变革成功的暗示，不能算十分圆满。”
拓跋宏厉声说：“大人物像老虎一样脱胎换骨，怎么能说不吉祥？”
拓跋澄说：“陛下登极已久，怎么今天才像老虎一样脱胎换骨。”
拓跋宏沉着脸说：“国家是我的国家，你打算沮丧民心士气是不是？”
拓跋澄说：“国家固然是陛下的，但我们也是国家官员，怎么可以看到危险，而不说一句话。”
拓跋宏沉默片刻，换了一副和善的表情，说：“各人说出各人的看法而已，有什么关系，你们也都发表一下自己的见解。”
百官面面相觑，确信说出心里话是不受鼓励的，说些违心的话也没什么意义，白白给自己找麻烦，于是全场鸦雀无声。
拓跋宏虽料定大家会持排斥的态度，却没想到反应如此剧烈，气氛十分尴尬，只得让大家先行回去，想好之好再行商议。
当天，拓跋宏再召见拓跋澄进宫，当见面说起会议上的情形：“关于革卦的事，我现在再找你继续讨论。在明堂上，我大发脾气，只是怕大家纷纷发言，破坏了我的决策，所以才声色俱厉，不让他们开口，我想你会了解我的用心。”
拓跋澄恍然，拓跋宏接着让左右都侍从退出房间，只留下二人秘密对话，说道：“我今天想做的这件事，我知道并不容易。帝国在东北大地兴起，后来迁都平城，但平城只是开疆拓土的地方，并不适合传播文化，在平城推动风俗习惯的重大变革，阻力实在太大，所以我想动员大军南征，目的只是借机把首都迁到中原，你以为如何？”
就像当初苻坚询问百官是否对东晋动武，其实他的心意已决，不过只是想多听听支持的声音而已，拓跋宏此时的状态和苻坚不谋而合。
拓跋澄当然也瞧出了这点，虽然他也不想南迁，但只能表示支持：“陛下打算把首都迁到中原，用以征服四海，扩大疆域，这正是周、汉兴隆的原因。”
拓跋宏顿时笑逐颜开，但随即面露难色，说道：“北方人习惯于传统风俗，留恋旧有的生活方式，当听到这则消息，恐怕引进骚动，那时我们该怎么办？”
拓跋澄说：“不平凡的事，本来就不是平凡的人做出来的，陛下的决断，出自你的内心，他们又有什么办法。”
拓跋宏大喜：“你正是我的张