孔丘、曾点这不是在长他人志气，灭自己的威风。
他们居住在咸阳那么久，跟不少戎狄打过交道，所以了解羌人的一些风土人情。
“治粟内史，按照你的说法，难不成我大吴只能被动的收缩防线？”
伯噽瞪了一眼曾点，冷笑道：“岂不闻戎狄之害耶？”
“每当有羌人进犯，我吴国的军民，便只能龟缩于城内，等待羌人劫掠一番，再继续出去定居，收拾残局。”
“这会使我吴国蒙受多大的损失，治粟内史你可曾估量过？”
曾点皱着眉头道：“羌人不时的进犯，的确会给大吴带来不小的损失。然，擅自出征，动辄大战，最后无功而返的话，为我吴国带来的损失更是不可估量的！”
“这一点，还请御史中丞你切莫忘记！”
归根结底，以伯噽、曾点为首的两个派系的大臣，还是在纠结于利弊得失。
“哼！”
伯噽冷哼一声，道：“此言差矣！”
“都还尚未征讨羌人，治粟内史你又怎知道，此战我吴国是大获全胜，还是将无功而返？”
“何不一试？”
曾点摇摇头道：“试？如此一试，恐怕代价太大，于社稷不利！”
“你！”
伯噽瞪着眼睛道：“难道你让大王，你让二三子，眼睁睁的看着国人遭受羌人屠戮，无动于衷吗？”
“若长此以往，商路遭到威胁，东西方的商贾何敢行商？”
“你这是误国误民之言！”
“这……”
曾点被伯噽怼得说不出话来。
这个时候，还是曾点的老师，老谋深算的孔丘能跟伯噽在口舌之上，跟伯噽一“战”，一决高下。
“御史中丞所言，大缪也！”
孔丘横眉冷对，不屑的看着伯噽，说道：“有夏商二代，至大周，迄今为止，西北的羌戎之乱，就从未停止过。”
“历朝历代，至于周室、秦人，都是用的镇压法子，何敢向西北开辟土地？何能向西北开辟土地？”
“昔日，秦穆公开国十二，辟地千里，称霸西戎，但也就是仅此而已。”
“这么多年过去，秦人始终不能征服西戎八国，灭掉西戎八国。”
“秦人的国力不允许是一方面。另一方面，秦国也无意向西开疆拓土。”
“若开辟羌地，治理的成本极高，远不如向东蚕食吞并列国，争取一