“行了，不跟你们扯了，可忙死我了，我来有两件事儿。第一是来找深儿的，第二是来找万贞儿你的。”卢清天说道。
“亚父请讲。”朱见深拱手抱拳道，万贞儿也行了万福礼然后微微额首。
卢清天沉吟片刻说道：“你觉得于谦这人怎么样？”
“于谦？”朱见深没料到卢清天会这么问，但是心中却迅速揣测起了卢清天的意思，想了半天也没想起来，虽知于谦害的亚父的师父石方身体残败，也知道当年他们二人的恩怨纠葛以及亚父对于谦的憎恨与英雄相惜，即便如此，朱见深还是实话实说了：“孩儿回亚父，我认为于谦是我大明的忠臣。”
“还有呢？”卢清天不动声色，脸上不喜不悲面无表情，万贞儿连忙拉了一下朱见深，生怕卢清天一会儿勃然大怒，卢清天却道：“万贞儿别拉他，让他继续说，他说于谦是忠臣，难不成要把我说成奸臣不是，呵呵。”
朱见深抱了抱拳说道：“于谦之忠天地可鉴，比起前期的亚父实在是高尚的太多了，可是于谦所做的只是他认为的忠，所以在最后一些问题的处理上很不妥。如果当时与亚父两人能够化干戈为玉帛，我大明将会更加昌盛，但这是不可能的，因为你们的道不同，故而不相为谋。于谦走的路有些窄，过于偏执，他的心中有一个正道，正道就是做对的事，依照祖宗礼法办事。可是他却也时不时的也标新立异一下，脱离礼法，这就有些不伦不类显得过于阴狠毒辣大逆不道了，这也都是因为和他平时的作风不符才导致的。比如说他欲让藩王即位，甚至对先皇也是极为不敬。虽然先皇有些事情做的不对，可是于谦这样就不是一个臣子所为了，作为臣子你可以为了大明架空皇上，这个有情可原，但是你想擅自绝对谁来即位，那这哪里还是朱家的大明，简直是于家的大明。”
卢清天点点头，示意他继续下去，朱见深又讲道：“亚父不同，前期你所作所为只是为了自己和中正一脉以及你内心的仇恨，这不怪你因为你本来也就是术数中人，不属于大明也不属于任何国土，所以你心中没有大明。当时若是问你，你死可以换取大明太平，您一定不会去赴死，因为天下与你何干？但是能力越大责任越大，亚父您开始渐渐地关心起民生，视天下苍生生死存亡为己任，这时候你才是我大明的忠义之士。”
“亚父处理事情的办法不能算正也不能算邪，更不能说是亦正亦邪，因为邪和正在你眼中根本都无所谓，您所求的只是达到目的罢了。而您脱不开的终归是一个情字，”朱见深说到这里