我觉得你只说对了一半。另一半你还是不愿意说出来。如果我们及时对裘学敏进行了处理，在X市形成震慑，那么也就不会出现这么多肆无忌惮、大大小小的腐败分子了。可以说，我们今天抓捕的这些人中，有很多人是看到裘学敏腐败犯法却能平安无事，才开始步了裘学敏的后尘。这就叫上梁不正下梁歪。我在检察院待过一段时间，看到这些年市里也在零星地搞反腐工作，但是每次反腐都像是刮风一样，风刮过去了，也就完事了。当然每刮一风，就会处理一两个干部，可是真正的腐败分子还是没有抓起来。慢慢地大家潜意识里就形成一种规则，不因为你腐败了才被抓的，是因为你运气不好才比抓的。下午审查干部作风问题的纪委书记，到了晚上就会搂着自己的情人睡大觉，而且几个情人轮着睡。这岂不可笑。”
兰新天点了点头道：“是啊，反腐其实也是需要勇气的，我们就是一直没有这个勇气，不敢正面面对这个问题。下面已经有人说，我们党已经到了生死存亡的边界，如果不反腐，迟早要亡党亡国。我看这话说的一点也不过分。你们刚刚开始接触裘学敏集团案的时候，我还以为顶多就是围绕裘学敏抓几个腐败分子就完事了，想不到会揪出这么多的人。现在市委市政府和下面各局里面，带长字的几乎都被抓了起来。”
王清华笑道：“其实反腐并不是最困难的事情，最困难的事情还是管理。如果管理机制和监督机制跟不上，就是我们反腐反的再轰轰烈类，过上一段时间，新的腐败又会诞生。公共权力其实就是一个腐败的温床。”
兰新天哈哈笑道：“王市长这话可有点老庄的味道了，是不是也想来一个小国寡民时代，使民无欲无求啊。”
王清华摇了摇手道：“兰市长误会了。我说的公共权力是腐败的温床，并不是说一定要取消这个公共权力，或者是压缩公共权力，而是说公共权力必须有一套来自外部的监督机制，而且这个监督机制必须是强有力的，能够在必要的时候制约，甚至剥夺手中掌握公共权力的人权力。只有这样，掌握公共权力的人，才会有危机感，才会感到害怕，才会战战兢兢、如履薄冰地工作，才不至于利用手中的公共权力腐败。”
兰新天道：“王市长的意思我明白，但是我觉得就目前的形势来看，起码在相当长的一段时期内，这种理想还不可能达到。”
王清华觉得话题扯的有点远了，就指了一下市委大院里那些正在欢歌起舞的人们道：“老百姓是多么的淳朴啊，只要政府能拿出一点态度，他们还是相信和拥护政府